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比如一个典型的例子，前一段时间的中日关系局势比较紧张，一个人很难一直保持“中立”立场的。一直保持客观、公正评价中日关系的这些人很容易被排斥，变成属于少数的那种。媒体的报道趋同于反华，对华很严厉。比如一个人写了一本书，他是很批判中国的，这样的书卖得会很好，因为整个儿舆论潮流是对华强硬。人家也得通过卖书生活啊。反正，在日本一种潮流下，一个人很难采取与潮流不同的言行，否则的话很有可能被社会舆论排斥、歧视。我担心有一天这种情况会产生某种“极端”。

从上述的角度看，在日本社会里确实有“非人性”的一面，原因在于歧视与众不同的事物，也可以说排斥个性，总之个性和共性这两者并存得很不良好。

山奇：日本有一个演员在中国拍电影，叫矢野浩二。我觉得他演得挺好的，演了很多抗日战争的戏，比如《铁道游击队》、《敌后武工队》，也演鬼子的司令，中国很多人都喜欢他。我对他说，下次你回到日本以后怎么办？

加藤：我知道他是很好的演员。不过，他在日本也有可能被歧视。

山奇：我不知道，但是那个电视剧在日本没放。

加藤：我估计在中国演抗日战争时期的将军、军队的那些日本人，国内的人知道这事有可能会不喜欢的。

山奇：那很多老兵到中国来忏悔，研究中国抗日时期当年日本对中国所做的伤害的事情，他回去肯定要被歧视？

加藤：很可能。不过，围绕这个问题，我们也得看那时候的社会思潮，假设目前的中日关系整体上比较良好，日本的社会舆论也比较稳定的情况下，他回去也可能不会被排斥，但在相反情况下，一个人对中国做了很大的让步或者妥协，就有可能判定为太软弱或者称为卖国贼。

山奇：像高仓健到中国来跟中国人拍电影呢？

加藤：那不会吧，他演的内容不一样。而且他的名气太大了。

山奇：可能你不太知道，因为你18岁就离开日本了。

加藤：很多人说，你18岁就离开日本，所以你不了解日本。其实我觉得这种想法已经不合时宜了，比如说上网也好，北京的日本人群体也好，通过很多丰富的渠道可以了解日本，有时候能更客观地看待日本。

一个人在日本观察日本或者在中国观察日本，角度不一样、感受也不一样，不过至少能够对一件事采取更加平衡的看法。实际上，我来到中国之后更爱祖国了，更爱日本了，我感受到日本是很好的地方，也找到了日本很不足的地方、可以改善的地方，这是一种收获。

日本是个岛国，从某个侧面看是很封闭的国家。一个人走出去，从外面观察祖国，有时候就更透彻地看到日本的很多方面。但同时我在国外呆长了，作为一个日本人也恐怕有一些看不到的东西，不能跟上日本的时代潮流。反正，对目前的我来说，一边在中国好好观察日本、通过各种渠道收集有关日本的信息，一边随时找个机会回日本并感受一下当前日本的社会思潮，我想这是比较现实地了解祖国的方法。

山奇：其实有时候离开自己的国家反而对自己的国家感受更深了，也更爱它了。我觉得很多人真正出国以后就更爱国了，反而在国内的时候没有想到爱不爱。所以不是说你出国就是不爱国，可能从感情上来说更能体会国家的重要。

加藤：谈到爱国，其实中国人也经常强调爱国意识和国际意识之间是要平衡的，爱国意识和国际意识是相辅相成的，现在中国正在朝着国际化的方向走，又有一些过于极端的爱国表现。

Day　觉悟 善（3）

我觉得爱国意识和国际意识之间有时候是冲突的，有时候是可以协商的，你怎么看这两者之间的关系？

山奇：爱国和国际，其实我觉得还是一个微观和宏观的关系，就看站在什么角度来看待。最近有一部戏在中国播出，是一部有关白求恩故事的电视剧。白求恩是加拿大人，他来帮助中国，其实他展示的是一种国际关系，他不是说纯粹单纯的爱国只为我的国家，国际是站在宏观的立场上，是正义和非正义的，因为这个战争有很多非正义的成分，所以他要站在正义的一方来帮助，这是国际的意识。

我觉得爱国可能相对来说是局限化一点，我爱我的国家，但是国际关系可能是站在全球的角度来看国际意识，或者是从奥运会，奥运会可能很多是爱国的成分，但是首先是一个全球的体育项目，所以有很多的国际意识在里面。奥运会在中国举办，在北京举办，除了爱国的这